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ザ・ビートルズはヘビメタの元祖ってホントですか?


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HR/HM
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1: ジョン 2014/04/28(月) 21:35:53.71 ID:LCTXy7/y0
ヘルタースケルターがヘビメタの元祖ってホントですかっ?
もし解散してなかったらメロデス演ってましたかっ?

279: ホワイトアルバムさん 2017/02/01(水) 14:18:06.08 ID:???0
>>1
涙の乗車券じゃなかったっけ?w
3: ホワイトアルバムさん 2014/04/28(月) 21:45:16.12 ID:???0
ヘビメタの元祖はキンクスのユーリアリーガットミー
6: ホワイトアルバムさん 2014/04/29(火) 05:04:12.04 ID:???0
ジョンレノン自らチケットゥーライドはヘビメタの元祖だって言ってますし
10: ジョン 2014/04/29(火) 13:45:48.46 ID:1t90Y5ac0
ヘビメタ的にはHey Bulldogかな?と思うんだけど。
圧倒的にヘルタースケルター説の方が多数派。
14: ホワイトアルバムさん 2014/04/30(水) 07:32:30.10 ID:???0
>ヘルタースケルター
そこいらのヤツじゃ出せない力強いハイトーンボーカルが魅力的な曲だな。
281: ホワイトアルバムさん 2017/02/01(水) 14:27:55.53 ID:???0
>>14
たしかにヴォーカルはメタルっぽいよね。
あれもたぶん回転数変えてあの雰囲気だしてると思う。
出せない音じゃないけど、そこを敢えてやるポール!
15: ホワイトアルバムさん 2014/04/30(水) 08:02:12.56 ID:???0
 ヘルタースケルターはでもビートルズにとって良い思いでではないのね。
シャロン・テート惨殺事件という猟奇殺人で犯人チャールズ・マンソンが
あの曲にインスピレーションを受けたと公言。あの曲のサウンド聴いてて
、不吉な感じはしてたので、全く無関係には思えなかった。

あのマンソンて精神異常ということになって、死刑にならずにまだ生きて
るでしょ。ジョンは「マンソンは十分に狂っている」と『ビートルズ革命』
でヤン・ウェナーに喋ってるけど。

マッカートニーが近年ライブであれをやったの知って、あの曲のイメージも
変ったんだな、て思ったけどね。世代が変わってあの事件知らない人が
40代以下では大半になっただろうから。

282: ホワイトアルバムさん 2017/02/01(水) 14:33:35.29 ID:???0
>>15
へルタースケルター書いた当人は、いくら猟奇殺人とはいえ一犯罪者がどーのこーの
言ってるのを真に受けて、「へルタースケルターなんて書かなきゃよかった」みたいには
ならないんじゃないの?マンソンはブラックバードについても似たようなこと言ってたよね。

たぶん、シャロンテート殺しみたいな大事件じゃなくても、ある程度有名なスターだったら
犯罪者の勝手な妄想みたいな風に巻き込まれるのってすんげー多いんじゃない?
有名どころではジューダスプリースト聞きながらお互い撃って自殺?とか、オルタモントは
youtubeにも映像上がってるけどsympathy for the devilやってたときに殺人とか。

濡れ衣もいいとこで、マッカートニーが演奏控えるとか、そういうレベルの話じゃないと思うし、
実際そうでしょ。

22: ホワイトアルバムさん 2014/05/01(木) 14:58:57.48 ID:zo48qIkn0
20~30代の頃はヘビメタも聴いたけど40代半ばを過ぎると
たまには聴くけど毎日は、ちょっとキツくなってくる。
年齢と共に、ちょっと落ち着いてくるのかなあ~・・・・
でもビートルズはその日の気分によってバラードを聴いたり
ポップで楽しいのを聴いたり、ちょっとハードなのを聴いたり
色々バリエーションがあるから飽きないわ~。
24: ホワイトアルバムさん 2014/05/01(木) 21:08:38.98 ID:???0
マーティ「ヘビメタ聴くのはキモオタでモテないヤツが多い。嫌われてるヤツが怖い音楽を大音量で聴く」
マーティ「ヘビメタ聴くのはキモオタでモテないヤツが多い。嫌われてるヤツが怖い音楽を大音量で聴く」
25: ジョン 2014/05/01(木) 21:15:19.04 ID:NutRAs5r0
でもさ、スコーピオンズが、Speedy’s Comingって曲で、
Do you like Ringo Starrって歌ってるじゃん?
リンゴはへヴィロックって受け取ってるんだよね。この曲では少なくとも。
他に名前が出るのはアリスクーパーとデヴィッドボウイ。
リンゴのソロって聴いたこと無いけど、
スコーピオンズがテーマにあげるほどのハードな曲があるわけ?
教えてください神様。
26: ホワイトアルバムさん 2014/05/01(木) 21:43:29.92 ID:???0
そのメンツだとグラムロックつながりかね
リンゴもT.REXの映画撮ったりしてたし
28: ホワイトアルバムさん 2014/05/02(金) 00:37:26.64 ID:azgNJFlQ0
リンゴのドラムはハードでも無いけど何か独特の味があると思うけどなあ~。
60年代のドラマーの中では、まあまあ上手い部類に入るんじゃないかな?
ただリズムを刻むだけじゃ無くて工夫した叩き方をしてる曲も沢山ある。
ラバーソウルあたりから曲によって工夫してるなあ~って
俺は感じたけどね。
29: ホワイトアルバムさん 2014/05/02(金) 02:46:24.61 ID:???0
>>28
たしかに「Come together」はあの打楽器の「?」と思わせる乾いた
響きとベース・ラインなしでは考えられない。「Let It Be」「Hey
Jude」もあの序盤から後半、展開に合わせて煽るドラムがあって成
立してる。曲の個性を把握してこれしかない叩きをみつけ色をつけ
るというか。そういう勘は凄い人だと思う。未だ色あせないテイク
を完成させたビートルズの歴史でのリンゴの役割は大きいでしょ。
30: ホワイトアルバムさん 2014/05/02(金) 04:04:41.14 ID:azgNJFlQ0
カムトゥゲザーはドラムが曲をリードしてるっていう感じで、いいよね。
アビーロードでは、どの曲でもドラムの音が目立ってるっていう感じがする。
ヒアカムズザサンなんかは、いつもドラムの音を中心に聴いてしまうくらいに
大好きだわ~。アビーロード以外では
ラバーソウルではザワード、リボルバーではシーセッドシーセッド
同時期のレイン、GETではもちろんアデイインザライフ。
ストロベリーフィールズ、ハローグッバイ、バースデー、セクシーセディ
ヤーブルース、クライベビークライ、オールドブラウンシュー、アイミーマイン
等が俺のお気に入り。もちろん初期の頃の、活きのいいプレイも大好き。
のっぽのサリーなんかは、かなりハードなドラムだと思う。
あとは解散後にジョンの魂でもドラムを担当してるけど
あのドラムも、たまらん!ハードロックやヘビメタのドラムとは
また違う、すごい迫力がある!
31: ホワイトアルバムさん 2014/05/02(金) 06:15:51.27 ID:???0
>>30
そうそう。「Rain」もあの曲を立たせる、ミドルテンポのつるべ打ち
。あれがないことは考えられない。ドラムが曲を把握できるかが
曲を大きく左右することがあの曲でもよく分かる。「A Day in the
Life」でもそうだね。あの曲ではドラムセット全体を縦横に駆使して
高低、強弱、総動員でやってる。あれはほんとに凄い。村上ポンタ
がTV番組で即興ソロしてるの聴いたことあるけど、1打1打丁寧
に選んでいくところや音の変化の付け方が今思うと「A Day in the
Life」を思わせるものがあった。コピーしてたんじゃないかと
思い、試しにwikipediaで「村上ポンタ」調べたら、「一番好きな
ドラマーは元ビートルズのリンゴ・スター」の記載があった。影響
を村上ポンタみたいな人にも与えていたんだね。
39: ホワイトアルバムさん 2014/05/03(土) 08:16:50.96 ID:???0
メタルの祖といわれる曲を聴いたが、
一聴していかにもメタル風なのはやっぱヘルタースケルターだと思うがな~。
In-A-Gadda-Da-Vidaも、まぁメタル風味かなぁって気もするが。

といっても、メタル好きにビートルズを薦める気はサラサラ無いが。
ヘルスケだけがたまたまメタル風に仕上がっただけだし。

41: ジョン 2014/05/03(土) 21:45:46.80 ID:VjWS5I670
いやーわたしヘビメタですけど、
むしろHey BulldogとかCome Togetherとか
Birthdayって言う方がまだわかるんですが・・
59: ジョン 2014/05/08(木) 23:12:40.93 ID:Q8ZX+EYP0
みんなザ・ビートルズヘビメタ元祖説が好きなんだな。
60: ホワイトアルバムさん 2014/05/08(木) 23:26:08.83 ID:???0
ペーパーバックライターがハードロックの元祖だよ
これは間違いない
これの元を辿ればギターのハウリングをわざわざ収録した
アイフィールファイン
後のHR/HMミュージシャンはみんな真似してる
間違いなくビートルズが元祖だよ
61: ホワイトアルバムさん 2014/05/09(金) 11:26:49.37 ID:???0
ハードロックの元祖はキンクスとかヤードバーズとかじゃね?
62: ホワイトアルバムさん 2014/05/09(金) 14:22:28.57 ID:???0
オレ的にはメタルは、常人じゃ出せないハイトーンボーカルとシャウト、がセットなので、
そういう意味ではキンクスとyou really got meは違うんだよね。
65: ジョン 2014/05/09(金) 20:05:09.41 ID:Pt0Vofwk0
ヘビメタみたいな高度な音楽を聴いているとザ・ビートルズも新鮮でいいです。
67: ホワイトアルバムさん 2014/05/09(金) 21:44:24.39 ID:???0
ビートルズファンだから元祖認定したいってワケじゃなくて、
単純にヘルタースケルターがヘビメタっぽいんだよな。
ヘルタースケルター以前に誰かがやってるっていうのなら、
具体的に曲を挙げてほしいね。
69: ホワイトアルバムさん 2014/05/10(土) 00:08:15.70 ID:mbmClj7Ni
ヘルターがメタルの原型の一つなのは紛れもない事
ソース云々じゃなく聴いて直感で分かるものじゃん
あの声の出しかた、サウンド、同時代には他になかった
曲色々挙げてるが、どれも匹敵しない
73: ホワイトアルバムさん 2014/05/10(土) 02:23:16.17 ID:mbmClj7Ni
アンソロジー収録のヘルターのアウトテイクは全然メタルっぽくないんだよな
80: ホワイトアルバムさん 2014/05/10(土) 22:57:21.99 ID:???0
ヘルタースケルターってあの曲だけ明らかに異質だよな
音もボーカルも
タイムスリップして先取りしてきたような感じ
90: ホワイトアルバムさん 2014/07/08(火) 21:49:00.46 ID:goTOHsDV0
ヘビメタの元祖というよりもノイズロックの元祖という気がする>ヘルタースケルター
イントロの歪ませたギターでコードをかき鳴らすイントロとか要所要所にちりばめられてるハウリングとか
でもアイフィールファインのハウリングは聞き逃してた
まだまだ勉強が足りん
91: ホワイトアルバムさん 2014/07/09(水) 00:52:48.51 ID:???0
ジミヘンのファイヤーとかスパニッシュキャッスルマジックの方がリフもしっかりしていてヘビメタの様式があるんじゃないの?
へールターみたいなオープンコードでのがなり系はヘビメタとはちょっと違う感じ
98: ホワイトアルバムさん 2014/07/13(日) 19:03:44.65 ID:???0
ヘビーでいったらフージミヘンクリームは相当ヘビーだけど
メタル特有の禍々しさはブラックサバスが元祖な気がする
ツェッペリンも禍々しいけどメタルとはちょっと違う
そういう意味ではヘルタースケルターの禍々しさもヘビメタというよりオルタナ的か
123: ホワイトアルバムさん 2014/10/16(木) 03:10:17.45 ID:OlHTU7dq0
ヘルタースケルターのコーラスには
グラムロックも感じる

異常な先進性と言えばトゥモロー・ネバー・ノウズのアンソロジーバージョン
90年代のループサウンドを先取りしていた

146: ホワイトアルバムさん 2014/10/22(水) 18:59:25.44 ID:LBBx/tqJ0
ミクスチャーの元祖だよ
167: ホワイトアルバムさん 2014/10/25(土) 15:37:43.65 ID:UcO7qQWI0
チャックベリー抜きにビートルズもビーチボーイズも語れない
171: ホワイトアルバムさん 2014/11/09(日) 05:07:03.83 ID:???0
最初は俺達がビートルズの名前を出す度に、『あんな古臭い音楽を?』って感じで記者に笑われてたけど、
そのうちビートルズはまたUKシーンで『クールなバンド』扱いされるようになったし、以後の若いバンド達も取材中にビートルズの名前を出すことを全然恥に思わなくなった。
90年代以降のいわゆる『ビートルズ再評価ブーム』は、そもそも俺達(オアシス)がきっかけを作ったようなもんだよ。
ポール・マッカートニーは俺に大きな“借り”があると思うんだよな。

ノエルギャラガー

197: ホワイトアルバムさん 2014/12/27(土) 09:11:54.86 ID:???0
単にヘルタースケルター好きな人が立てただけのスレ
198: ホワイトアルバムさん 2014/12/28(日) 15:31:05.62 ID:???0
ヘルタースケルターはポールがWHOに触発されて作ったんだっけ
204: ホワイトアルバムさん 2015/01/08(木) 22:46:26.22 ID:???0
正確にはWHOの音楽に影響受けて、じゃなくてWHOのインタビュー記事から触発されて、
だけどな。
205: ホワイトアルバムさん 2015/01/08(木) 22:52:25.76 ID:taBmoz8+0
Train kept a rollinって邦題ブギウギ列車夜行便なんだな
ださすぎだろ
206: ホワイトアルバムさん 2015/01/11(日) 21:12:40.51 ID:???0
WHOが「今度の新曲は最高にラウドでぶっ飛んだ曲」と言ってるのを読んで

「よし、俺もそういう曲作っちゃお♪」と作った曲が60年代にあり得ないくらい凄い曲だったというw

261: ホワイトアルバムさん 2015/12/19(土) 08:04:27.39 ID:???0
涙の乗車券はスローだけど、リフと、ベースの重低音とバスドラの響きはヘビメタ的というのはわからなくもない。
ただカバーの多さ見るとヘルタースケルターだろうな。
ただヘビメタの元祖のうちの一曲にすぎないとは思う。
269: ホワイトアルバムさん 2016/04/30(土) 03:59:55.40 ID:9vNsZepn0
Ticket to rideは「1」のリミックスを聞くと、ジョンの言わんとするところがわからなくもない
スタジオではヘビーな音を出していたんだろう
300: ホワイトアルバムさん 2018/11/16(金) 19:03:25.23 ID:AmSisENw0
オジーがMTVかグラミーの会場で
メタルとはフーとクリームのアイディアを元に
Zepが始め、自分達が継承したと言ってたから
メタル元祖はZEPなんだな、ヘルターは完全な失敗作でダメだった
302: ホワイトアルバムさん 2018/11/16(金) 20:35:50.91 ID:pkfLR/4/0
オジー(ブラックサバス)はオドロオドロしい悪魔主義を前面に打ち出したメタルだよね。
へルターはやっぱメタル/ハードロックのプロト的な曲じゃない。ジミーペイジはビートルズオタクだし
309: ホワイトアルバムさん 2018/12/14(金) 09:06:14.60 ID:???0
ジョンレノンが言ってたのってヘヴィメタルじゃなくてヘヴィロックじゃなかったっけ?
1979~1980年ってやっとメイデンとかが出てきた頃で
そこまでジャンルとしてのヘヴィメタルが確立してたわけでもないし
一般的にはまだハードロックって認識でしょ
310: ホワイトアルバムさん 2018/12/26(水) 11:29:25.17 ID:???0
ポールの言ってた「whoみたいなうるさい曲つくりたい」ってのも後付け説明だよな
最初のテイクはspoonfulみたいなもっさりブルースロックみたいな感じだし
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