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ハードロックとメタルとの具体的境界


カテゴリー
HR/HM
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1: hage 2018/09/01(土) 03:35:16.42 ID:GfO4azYg
俺はメタルはダメなんだが
ハードロック、ヘヴィ・ロックは好き

どこまでがおkなのか、その境界を具体的に検証してみたい

引用元: ・ハードロックとメタルとの具体的境界

2: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 03:52:08.30 ID:GfO4azYg
まずジューダスな

2、4枚目は傑作
4枚目ステンドクラス(1978年5月)はブリティッシュハードであるが、
一応メタラーからはメタルの紫蘇とも考えられてる
このアルバムはどちらにも入りそうだし時期的にも境界の一枚。
5枚めは単調さが始まっていて、もう俺は好きじゃない。だからメタルに入れとく(笑)。

次レインボウ。
このばんどハナァ・・・。全ヴォーカリストを通して好きだったことがないんだよな。
とにかく臭い。音楽も臭いが、からだも臭そう。
でも音はメタルじゃないな。たまにでもメタルになる。これも境界にいるよな。
中途半端というか両方持ってるというか、オリジネイターのひとりというか。
レディングでのスターゲイザーだけは好きだな。

ライオット
1stとか大好きだが、ギリギリハードロックとも言えるんだが限界で、
曲構成とか見るとこれはやっぱ初期のメタルなのかなー?

これより少し以前のバンドのREX。
これはライオットと同じタイプなんだけど
やはりハードロックに入るが初期のメタルでもあるのかな。???
ちょっとわからん。
これメタルでもあると言っちゃうともうMC5とかもメタルになるかなー。
でもやっぱり
MC5はメタリックなパンクだな。アティチュードがどうかってのは
やっぱ関係あるよな

ヴァン・ヘイレン。
クキャクキャキキーンというメタルギターの開祖だな、やはり。
ジェフ・ベックとかロイ・ブキャナンにもう少し軽目のクキャクキャキキーンが
あるけれど、メタル系の文脈でプレイされてないからやっぱ違うっしょ。
というのが僕の意見かな。
で、音もアメリカンぽい開放的な感じで籠ってないし、出身もオランダとかだし
やはり大陸の中北ヨーロッパ色も背後に血としてはあって。これもやはり
ハードロックとメタル両方持ってる。

3: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 03:59:49.39 ID:GfO4azYg
じゃディープ・パープル
ライヴでメタルっぽくなる瞬間はあるけど、それはちょっとした表情の一部。
基本的にはメタルという感じじゃない。グルーヴィーなジャムバンド。

ツェッペリン
これもメタルっぽくなる曲は数曲あるんだが、このグループの音楽性の
ヴァリエーションの一部でしかない。
C.Breakdownとかハートブレイカーとかブラッグドッグとか。
総じてこの時代のバンドはもっと音楽性が高く広くて、そのため
メタルにならないという感想です。

ブラック・サバス。
これはヘヴィ・ロック、ハードロックなのだが。最もメタルしてるバンドでは
あり、やはりケツ論としてはこれが最初のメタル・バンドなんだろうね。
歌詞、メンタリティー、オカルト、日陰者という点でもこれこそメタル。

4: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 04:04:58.67 ID:GfO4azYg
UFO
あまり好きじゃないのでよくわからん。
曲が単調っぽいしギタースタイルからすると初期メタルかなー?

スコーピオンズ
華麗だよね。初期メタルなんだろうな。ハードロックというイメージで
聞いていたけど。このバンドは聞くときもあるね。

エイプリル・ワイン
楽器の音がやや単調な感じが好きじゃないが、実力のあるハードロクンロール
バンドかな。メタルじゃないね。
エアロスミスもメタルじゃない。

テッド・ヌージェント
これもハードロクンロールでブルーズの要素もあるね。ライヴとか好き。
メタルじゃなさそうだな。

5: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 04:09:22.87 ID:GfO4azYg
マホガニー・ラッシュ
あんまり聞いてないんだよな
知らないけどたぶんハードロック。メタルじゃない。

Teaze
ちょっとポップも入ったハードロック

ミッドナイト
これはメチャイイ。ごきげんなハード鮮烈ロックンロール。
メタルじゃねーな。

1970年代のヨーロッパのロックバンドにメタルっぽいのあるはず。

6: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 04:19:04.68 ID:GfO4azYg
アイアン・メイデン
出てきたときは凄いなと思った。プログレっぽい凝った曲構成のハードロックだなと。
でも音色は単調だった。
メタルなんだね。

ホワイトスネイク
これも好きじゃないのでほとんど聞いてないね。ディープ・パープルの3期は
ものすごく好きなんだけど。
最近「メタリオン」の歴代メンバーのインタビュー特集がすごくよくて
アマゾン見たら1987年のサーペンスアルバムはハードロックだと書いてあり
「えっ?」って思った。フインキとしてはMTV期のWSはメタルかなと思ってたので。
聞いてみると・・・うーん、どうなんでしょうね・・・。。。

7: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 04:23:02.71 ID:GfO4azYg
AC/DC

レミーのモーターヘッド

8: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 07:35:44.69 ID:2jHKCEAi
スコーピオンズはハードロックだな
少なくとも70年代のは
9: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 08:02:16.12 ID:kOHbaTxx
やっぱり80年代野NWOBHMやアメリカンメタルが勃興してからの潮流に
70年代ハードロッカーらが乗っかったってのが実際のところだろうなぁ。
だからサバスもジューダスも70年代はハードロックだったといえよう。
シェンカーもスコーピオンズもそう。
10: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 10:29:34.78 ID:2jHKCEAi
ブルーズの要素、そしてジャズの要素があまりないんだよ
メタルには
爽快系だし

ルックスは逆に70年代のハードロックバンドのうちの売れてるバンドの方が
爽快

アメリカンメタルのあのルックスはどこから来たんだろ?
みんなおんなじだったけど(笑)
キッスか?
デュランデュランとかキュアーとかのイギリス勢からの投射か?

13: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 11:23:08.40 ID:+8nBtVkt
>>10
ブルースやジャズの要素はハードロックに影響受けたアーティストの登場で薄くなるかな
80年代はテクノロジーの進化も影響してるな
15: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 12:56:27.74 ID:kOHbaTxx
年代で別れるのは当たり前として、メタルが生まれた80年代以後に出たバンドはどう
区別するかってのもスレの趣旨かな?

たとえばガンズはハードロックなのかメタルなのか。
ブラッククロウズをメタルという人はいないだろうけど。

25: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 04:29:31.82 ID:eJ/smjeE
>>15
ブラッククロウズは好きだねー メタルではないねー
「剥き出しの筋肉感」がないね  痩せてる

一緒にやった時のジミー・ペイジはヒドかったね
あの生活保護のトッツァンがポンポコはねてるみたいな服と動きが本当に
ヒドかった リッチ・ロビンソンが後ろで苦笑い
来日しなくて音的には残念だったけどイメージ崩壊は防げたのでは・・・。

16: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 13:20:09.61 ID:3L3l4npc
音よりバンドで分けてるな、俺は

HR
ヴァンヘイレン
エアロスミス
KISS
モトリー
ガンズ

HM
ジューダス
メイデン
ハロウィン
メタリカ

こんな感じ

17: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 20:44:27.92 ID:RJhOnBBH
アイアンメイデンてメタルありメロデイアスなハードロックありでアルバムによってジャンルが変わるかなと。
18: ベストヒット名無しさん 2018/09/01(土) 22:34:39.00 ID:ykjVV70f
ディアノ期とディッキンソンで違うしな
メイデンはベースでプリーストはツインギターに耳が行く
19: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 00:50:44.36 ID:eJ/smjeE
ハードロックとメタルとではドラマーがちがうよ
メタルはアソビの要素が少なくて
どこまでもマジメなプレイ

ギターもそうだな
ハードロックはジャズ志向も含んでて
その場でうまくいくかどうかわからない賭けをやるし

ヒッピーコミューン的つながりだったハードロックの時代と異なり、
メタルは時代のせいもあって(楽曲の著作権抑えてる主要ボスメンバー、
法律的な縛りの強さ、解雇する立場とされる立場、既に有名な主要年寄りメンバー
と新入り若手メンバーなど、バンドがすっかり会社みたいになってるわけですよ)
演奏も会社での社員が必死に上司ボスの気に入るように、市場のニーズに合わせて
プレイしてるから意外性、新方向が生まれにくい。

20: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 00:52:50.02 ID:eJ/smjeE
個人型音楽と会社型音楽
21: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 03:33:26.85 ID:eJ/smjeE
Whitesnakeの1988年のライヴとかつべで見ると
もう動きが不自然で人工的だもんね。
ディズニーランドかよwww
22: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 03:37:24.68 ID:eJ/smjeE
エアロビクスの教室かよって感じだな
なんでこうなるかな、と。言い隊。

ストーンズやジャイケル・マクソンも悪いよ
さらに言えばキッスか、悪かったのは。
ぎりぎり当初のキッスは決まってたと思うけど1977年頃からはもうマンネリ。

ボウイーもシリトリカルだけどかっこいいからね。
ストーンズとかオッサンなだけだったし。

23: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 03:42:45.44 ID:eJ/smjeE
アメリカンメタルとハードロック
メンバーの周囲に集まる人間集団に差があったんだろうな

アメリカのグルーピーとかファッションセンスなさそうだもんな

24: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 03:57:22.21 ID:eJ/smjeE
Whitesnakeの1990年のDoningtonライヴとかつべで見ると
もうカヴァーデイルの整形が最高潮だな
凄い綺麗な顔、歯、髪になっとるw
動きも洗練されてるな
Vaiはオーラのある容姿だし

このくらいになると凄いね

26: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 04:34:09.01 ID:eJ/smjeE
あとは
アリス・イン・チェインズの3本脚の犬アルバムの後半
これは本当に病気なアルバムだがクリムゾン型の音かな???

モトリークルー/ジェネレイション・スワイン
好き

メタリカとかああいうのは聞けない・・・
ナインインチネイルズとかも嫌いだね

ドリーム・シンジケートのザ・デイ・オブ・ワイン・アンド・ローゼズ(アルバム)
ハードなギター入りのヴェルヴェッツ系のバンドだが、チュキです。

27: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 07:09:40.78 ID:pHNBAKaC
リズムもギターもハードロックに重さはそんな感じないな

メタルはやっぱり重いのが売りであり特徴だろうね
パンテラあたりがメタルのプロトタイプかなと

28: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 07:31:19.18 ID:pJANLeOl
パンテラがプロトタイプってどんだけニワカやねん
29: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 09:27:10.12 ID:SRBR96dU
パンテラからはチューニング等々で小細工誤魔化してたエセヘヴィだからオルタナティブとかヘヴィロックとか言われ始まったんだよな
LA(ヘア)メタルとかスラッシュからの転換期でコーン、リンプ、RATM、スリッペの始祖的な存在なのは確かだけど
30: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 10:32:58.75 ID:UdtduCGm
メロハー(Melodic Hard Rock)はどっちに入るの?
31: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 10:54:11.04 ID:9a0X08ZU
ブルーズ要素の抜け具合ではメタル側っぽいな
32: ベストヒット名無しさん 2018/09/02(日) 17:04:22.76 ID:ORlsUC6o
パンテラとかギャグだろw

90年代初頭までハードロックは黒人音楽色のスイング感とグルーブ感があり、
メタルは伝統的な純白人音楽色が強く、スイング感とグルーブ感が乏しいという
区分け基準が説得力があった時代だったが、パンテラが出てきた時代にはアンスラックスが
ヒッポホップ混ぜたりメタリカが路線変更してそのスインググルーブ感の基準も時代遅れになった時代だて

33: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 11:52:22.53 ID:j3mzH7W+
70年代からハードロックを聴いてきた感覚からすると80年代以後から出てきたメタルは
全然ヘビィとは感じないな。
ヘビィってのは人それぞれ感じ方が違うと思うが自分としては緊張感に精神がさらされる感じ。
メタルは単に音がデカいだけで全くそういうものを感じない。70年代に現れたハードロックや
その後のパンク、ハードコアを体験してからはそういう「作法」をなぞってるだけにしか聞こえない。
デスメタルとかにしたってようするにスプラッタっぽいまがまがしさでほとんどギャグにしか聞こえない。
36: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 18:09:21.93 ID:G27sEwHz
>>33
そもそもヘアメタル(LAメタル)も全然メタルではないからね
ただ、長髪というだけでメタルにカテゴライズされていた訳で
34: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 12:12:41.17 ID:vgGsvEgr
Melodic Hard Rockってググッたら
ヨーロッパとかああいうののことなんだね

The Touchとかチープトリックのことかと思ったのだが

35: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 17:00:41.93 ID:G27sEwHz
メロハーはハードポップの亜流という印象なんで、ハードロックでもメタルでもないんじゃない?
37: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 19:37:18.01 ID:57JY4Dqy
ロック:お前が好きだ 愛してるぜベイビー

ハードロック:お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ

メタル:お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン

スラッシュメタル:そもそもお前など存在しなければよかったのだ
心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン

デスメタル:お前を頭から食っちゃうぜ お前のま〇〇を食っちゃうぜぼえええぇぇ

ブラックメタル:教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
愛するお前(悪魔)のために

メロスピ:故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、
命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ

45: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 15:20:14.02 ID:m0m84uH/
>>37
うまい!                              お前の脳みそ
38: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 19:42:38.51 ID:vgGsvEgr
ワロタ w

すごくよくわかったわ(笑)

ちゃんと聴き込んでるね

39: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 20:34:47.36 ID:IZuXX5jG
モトリークルーも初期はメタルでしょ。
40: ベストヒット名無しさん 2018/09/03(月) 21:49:27.33 ID:Tz8+15yO
でもニッキーは俺たちはメタルではない。メタルとはスレイヤーのように頭痛あたえるもので、
俺たちは喜びや楽しみの音楽をやってる。

と申しておりまする。

41: ベストヒット名無しさん 2018/09/04(火) 11:07:09.22 ID:1LHQ8UoU
具体的境界ってもんはないと思うが、個人的に受け入れられないのはメタル(と言われている)がほとんどだった
42: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 05:40:06.41 ID:ssmXDKFO
ピロピロピロピロ があるかどうか

アレが萎えさせる

43: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 06:07:52.49 ID:VN5QAH2a
ハードロック:ペンタトニックスケール、ブルーノートスケールのフレーズが目立つ
メタル:チャーチモード、ホールトーンスケールのフレーズが目立つ
44: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 07:52:46.07 ID:GtUL7PZd
メタルは過剰なほどまで音の隙間をなくそうとするから侘び寂びとかルーズなノリがない。
あと仰々しいフレーズや展開が多く人工的なデコライズさを感じるから大人の感性を持ってる人には
子供向けの音楽に感じてしまう。
パンクなんかは自分たちが笑われてることを自覚してるマゾさが真骨頂なんで清々しいが、
メタルはあれで真面目にカッコいいことをやってると思ってるからダサいと言われる。
ただそれはやってる連中のことであって、リスナーはそれがダサいとわかって聞いてる人が多いと思う。
46: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 18:14:56.24 ID:+p0x5gZu
とりあえず、長髪の理由が分からん
47: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 19:10:41.12 ID:VN5QAH2a
>>46
それこそがアイデンティティで、ハゲたら終わりの音楽ジャンルなんだよ
大銀杏結えなくなった力士が引退せねばらならないのと一緒
48: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 20:10:25.58 ID:CIiQn8Ml
>>47
ロブハルフォードは?
49: ベストヒット名無しさん 2018/09/05(水) 23:29:59.84 ID:hebz/9Xq
カントリーか、R&Bの要素が入ってくるとメタルではなくなる
VH、ボンジョビみたいなアメリカのバンドはほとんどそうだけど、ヨーロッパやTHUNDER、FMみたいなアメリカじゃない人たちもたまにいる
51: ベストヒット名無しさん 2018/09/06(木) 06:10:48.77 ID:oy4fX6X9
フォークメタルがあるんだからカントリーメタルがあってもいいとは思うんだけど、見ないな
52: ベストヒット名無しさん 2018/09/06(木) 06:53:03.30 ID:CQUozhPJ
日本人の歌謡曲みたいなもんで、ジャンルというより血肉になってるからじゃない?
ヘアメタル連中のアコースティックバラードは、カントリーみたいなの多かったし。
54: ベストヒット名無しさん 2018/09/06(木) 14:40:05.27 ID:ABvgdXwf
厨房の頃に、回りの友人たちがラウドネスやメタリカ、ハロウィン聴いてたんだが、
どれも喧しくてダメで、それ以来「ヘヴィメタル」は自分には無理なジャンルになった。

同じ時期にボンジョヴィも人気あったけど、彼らはメタルとはとても思えなかったな。
なぜ、メタルにカテゴライズされていたのか分からんが。

55: ベストヒット名無しさん 2018/09/06(木) 16:31:10.02 ID:MsoeO3rs
欧米ではHRとHMは区別しないとまでは言わないが、メタリックな大音量ギターのバンドは
HR/HMでくくる傾向が強いんだわ。
70年代には日本でHRと言ってたものはHMとすでに呼称してた。ZEPでも。

日本では音楽誌の思い入れで70年代までと80年代以後で区分するのが常識だけど。
あとロックンロール、ブルース、リズムアンドブルースが基礎かどうかで。

57: ベストヒット名無しさん 2018/09/08(土) 09:53:18.56 ID:H6VI3XmR
メタルはジューダスからメイデンあたりが始祖でしょ
71: ベストヒット名無しさん 2018/09/26(水) 18:44:54.67 ID:CInU+cGV
>>57
ジューダスも「背信の門」まではハードロック
メタル的な要素そのものはゼップ、サバス、バッジーなどの曲にもわずかに垣間見られた
58: ベストヒット名無しさん 2018/09/08(土) 18:03:01.46 ID:R+sUEtNN
サバスは71年の3rdまでメタル寄りの異質なHRでDIO期にまたメタルチックになるんだよな
メイデンとプリーストもナンバビとカミソリからメタル調に変わった印象だしメタリカデビューも84年
やはりNWOBHMの奴等が始祖なんだがマンティスパンタンデフレパとか入ってくるからゴチャゴチャになってる
59: ベストヒット名無しさん 2018/09/08(土) 19:19:38.92 ID:IDIKBI0u
>>58
それゆえサバスが始祖だと思ってる
NWOBHMはNWとついてる時点で二番煎じ
60: ベストヒット名無しさん 2018/09/09(日) 02:00:43.57 ID:jEhcY9xi
SAXONの位置付け超難解
66: ベストヒット名無しさん 2018/09/12(水) 16:55:32.52 ID:Lkos+WhF
>>60
Driving Heavy Metal Rock ‘n’ Roll
62: ベストヒット名無しさん 2018/09/10(月) 07:43:37.05 ID:2wxuGBbC
メイデンもディアンの時代は、ちょっと展開が複雑はハードロックって感じだがな。
64: ベストヒット名無しさん 2018/09/12(水) 10:54:16.65 ID:Lkos+WhF
メイデンの1st聴いたときは
「これがヘヴィメタルか!」って思ったんだけどなー
72: ベストヒット名無しさん 2018/09/27(木) 16:56:34.30 ID:S3GCWwpT
黒い革ジャン着てるのがメタル
この基準はけっこうあたってるはず
74: ベストヒット名無しさん 2018/10/01(月) 15:51:35.62 ID:c/ojV3lk
ギターの歪み具合が分け目
75: ベストヒット名無しさん 2018/10/03(水) 06:31:17.97 ID:5KVp+d2Y
ギターの歪だとやっぱりヴァン・ヘイレンが分岐点だろうな
ゲイリー・ムーアなんかも多分影響受けてG-Forceではライン入力でギンギンな歪を出そうと試行錯誤した末にコリドーズでようやく自分の音を掴んだ
それとは別路線でもっとダークな感じではエンジェル・ウィッチもかなりいい線いってるように思う
80: ベストヒット名無しさん 2018/11/23(金) 21:43:31.15 ID:IxKWvse7
bpmが速いものがメタル
それだけだ
81: ベストヒット名無しさん 2018/11/24(土) 07:54:55.00 ID:q7czo97/
なにそのパラパラユーロみたいな区分
86: ベストヒット名無しさん 2018/11/25(日) 11:59:50.48 ID:WK2l3Rc3
リフをザクザクと細かく速いビートで刻むとメタルになる
89: ベストヒット名無しさん 2018/11/25(日) 21:47:17.27 ID:6VBqsOi5
>>86
メタルオタが格式高くしようとしてR&Bがどうこう、ギターの歪みがどうこう、重厚感がどうこうほざいてるけど単純にビートを刻んでいるものだよな
90: ベストヒット名無しさん 2018/12/03(月) 16:16:18.81 ID:ajQqxs0t
ハードロックとはブルースから派生した音楽で泥臭く、ノリがいい
ヘヴィメタルは構成主義に立脚しているのでクラシック音楽に近い(やかましいバロック音楽だな)
91: ベストヒット名無しさん 2018/12/03(月) 16:27:47.35 ID:ajQqxs0t
ニルヴァーナ以降のロックはオルタナばっかりに成りました
ハードロック・は古臭いヘヴィメタルはやかましい(という一般層にイメージを持たれてしまった)
日本のロックも9割9分はオルタナがになってしまった
95: ベストヒット名無しさん 2018/12/07(金) 12:48:22.87 ID:ap//6RsS
>>91
ヘヴィメタルこそが80年代限定の異端だったのかも
もし60~70年代のサイケデリック・ロックやガレージ・ロックが90年代以降のオルタナの源流ならば
92: ベストヒット名無しさん 2018/12/03(月) 18:45:28.22 ID:Cn5NG74+
リズムを刻む、空間を埋めるのがメタル
グルーブ感、隙間を意識するのがハードロック
94: ベストヒット名無しさん 2018/12/04(火) 06:01:13.39 ID:0TnyM1ZL
スラッシュメタルこそメタルの本道
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