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ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷


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ライブ
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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 13:51:29 ID:JRX2Dojv
アマチュアバンドがライブハウスに出演するには
ノルマと言う名の出演料を払い
バンド自身が客にチケットを売るというシステムになっています
金額は30分でだいたい2~3万円です
ノルマ分以上チケットを売れば実質無料でライブできますが
これっておかしくないですか?

箱経営者、スタッフに、「音楽好きを増やして長い目で業界を繁栄させよう」って意志がなさ過ぎ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。

金さえ払えば誰でもステージに上げれてしまうノルマ制
糞バンドを大量生産すれば、当然質も下がり益々一般客は来なくなる

飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
実際にライブにでるアマバンの曲がスタッフの耳に届くのは当日

一刻も早くライブハウスから「ノルマ制」を排除しよう!

引用元: ・ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 15:09:35 ID:1LEk/sqQ
>>1
お前、どこにでも湧くなw

どこでも叩かれてるんだから止めとけよ。

3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 15:33:21 ID:JRX2Dojv
例えばボクシング。
興行主側が宣伝するのは当たり前で、さらに営業もする。(ジムが実質的な興行主であることも多い。)
営業とはどこかの企業や知り合いに「○枚お願いします」と言って、チケットをまとめて買い上げてもら
う事だよ。
なんで興行主側が営業するかって?
それは選手にノルマかけてないからだよw
だからチケットさばくのに一所懸命なの。そしてそれは当たり前のことなんだよ。

当然、ボクサー自身が営業なんてする義務はない。
全て興行主の仕事。
つまりアマバンに営業の義務なんてないのと同じ。

この営業活動、アマバンに置き換えれば「知り合いや、知り合いの知り合いにチケットを買ってもらう」
に該当する。
そんなことするのは出演者の仕事ではないよ。
ライブハウスがしなければならないこと。
そしてチケットさばけなければ赤字になって潰れるのが、この商売の宿命なんだよ。本当は。

ボクサーの仕事はなに?
それは試合に出てボクシングをすること。(ライブ演奏をすること)
そして勝つ事が良い演奏をすることに該当する。

4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/07(日) 23:50:06 ID:1LEk/sqQ
>>3
例えが例えになってない。
出直せw
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 15:19:53 ID:lSygucwq
>>3
言われてみれば確かに
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/08(月) 16:27:10 ID:Hd5GYnBD
>>5
どのあたりが?

バンド板でコテンパンにされてる馬鹿だぞw

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 17:23:13 ID:aQNgkCqR
>>3
アホ過ぎる。
まず前提がおかしい。

お前が言ってんのはスポンサーついてるボクサーの場合だろ。
スポンサーついてないアマチュアバンドは自分達で営業すんのが当たり前なんだよ。

お前の例え話で言えば、
■ライブハウス = 試合会場、興行サポーター
■バンド = ボクサー、興行主
だろう。

例えば、どのジムにも所属していないアマチュアのボクサーが会場を借りて試合をしたいとする。

この場合、興行主は発案者のボクサー。
つまりバンド。

が、試合相手の当てがない。
誰かに試合相手を探してもらわなきゃいけないから試合会場で働く興行サポーターに頼む。
これがライブハウスで言うブッキング。

試合会場(ライブハウス)を借りるには当然お金が必要。

では、その日に試合したい人を、サポーターがあなたの代わりに探しましょう。
お客さんについては、その日に試合をしたい各ボクサーが自分達で集客して下さい。
人が集まらない場合は赤字です。
人がたくさん入ればバックが出ます。

これがライブハウスでいうノルマ制度。

理解できるか?

12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 17:39:23 ID:aQNgkCqR
>>3
もう一つ、今度は映画で例え話。

学生の素人監督が映画館で作品を公開したいと思った。

映画館に交渉し、公開できることになったわけだが、映画館を使って作品を公開するには金がかかる。

映画館からの条件は
「うちの映画館で公開するには〇〇円必要なので、〇〇分のチケットを売って下さい。
そうすればあなた自身の手出しはなくなり、さらにそれを越えればバックを出します。」
というものだった。

素人監督は『条件に納得し映画を公開した』わけだが、無名監督なので当然客が入らず、赤字になった。

そして後になって映画館にこう言い出した。

「俺の映画を客が見に来ないのは、映画館のせい。
映画館が宣伝して集客すんのが当たり前だろ。」

映画館は反論する。
「映画館のスケジュールには掲載しています。HPにも掲載しました。ポスター等を使った大々的な宣伝には別途料金を頂いております。」

しかし素人監督はさらに言う。
「監督は映画を作るのが仕事。集客の義務はない。ここの映画館に固定客がいないのが悪い。公開料金も高過ぎる。」

映画館
「有名監督の作品には客が入ります。あなたが無名監督なので集客できないのです。興行主のあなたが宣伝集客するのは当然でしょう。うちもボランティアではないので、料金は頂きます。」

どっちが詐欺でヤクザだ?
映画館か?

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 23:21:34 ID:VUVpZujC
>>1
>>3
>>5
>>10
同一乙。

お前どこの板にでも同じこと書いてんなよw

それで誰にも賛同されないでボコられてるw

頭悪いんだから知恵熱出る前にママのところに帰りなさいね。

7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/09(火) 21:13:09 ID:LvMDlWoR
ハコが商業として成り立つ事は前提ではあるが、
誰も見に来ないライブを、日々ダラダラ開催してる興行主としての責任は問われて当然じゃないか。

出てるバンドが駄目だと言うなら、それを出演させない、またはしっかり育てる事がハコの責任。
逆に、ハコは単なるレンタルホールと開き直るのならノルマの意味は消失する。
ノルマ制による責任の所在の曖昧さが、ハコにどっちつかずのコウモリ状態を維持させてる。

本来の商売のように、客が来なきゃハコが潰れるのであれば、出るバンドへの要求も厳しくなるだろうし、
ハコ自身ももっと工夫するところがあるだろう。何よりチケットの価格設定がおかしい。
バンドのノルマ上納にあぐらかいて、興行への真剣さが感じられないのをどうにかしてくれ。

客が来なくても成り立つノルマ制で、ハコもバンドもグダグダになってる。

8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 03:39:55 ID:vqqQFXAc
クラブイベントも然り。
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 05:26:04 ID:VUVpZujC
だったら出るな。
見るな。

終わり。

お前の理想とする箱を作れ。
他人に頼るな。
巻き込むな。

馬鹿なんだから大人しくオ ニーしてなさい。

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/10(水) 11:47:05 ID:/Gba5kTo
おまえの言ってる事は
「嫌ならサラ金から金借りるな」
とか
「嫌ならマルチ商法手を出すな」
とかの
一時期マスコミが流行らせた「自己責任論」の信者と同じことだよ。

まともな市民ならサラ金やマルチやヤクザのいない社会を目指して、
それに向かって努力するんだよ。

今のライブハウスのシステムは
ぼったくりに等しい位悪徳商法だろ
ただ娯楽のジャンルだから公にならないだろ

14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 13:16:15 ID:+qeu/RUp
お前もどこの板にもいるんだな!

もしかして俺たちって気があうんじゃねww

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 16:24:22 ID:u9/pEtQ0
>>13
ちりあえず>>5は俺なんで違うよ
なかなか妄想が激しいようで…
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 21:20:48 ID:cffhYfGx
>>15
>>3のアホな意見を納得するようなら君も充分アホだよね
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 22:40:47 ID:hJ3mjeT6
貧乏で知り合いがいないバンドは音楽できないってこと?
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 07:10:03 ID:E+oXbHNj
>>17
そんな話か?
馬鹿じゃないなら文章読めよ。
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 13:06:57 ID:jb861OzU
>>18
でもそういうことでしょ?
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/02(木) 06:19:32 ID:oKn0Qqvg
高田馬場AERA最悪
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/02(木) 08:34:40 ID:zQS0IkeD
>>24
そんなとこにしか出られないお前が最悪。
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 12:26:15 ID:fNi2Do++
まぁ、1が言いたい事もわかるよ俺。
だから、ノルマ払う金をCDプレスに回して、手売りなり、流通乗せるなり頑張った方がいい。
お前に才能あるなら、そうやって成功する道もあるし、手売りなら、売ってるうちに美味しいコネにもありつけるだろ?

何にせよ、アーティストってのは、制作活動以外にも、頑張らなくちゃいけない道しかないんだよ。
じゃなきゃお前が本当の天才だとしても、ピカソのように、生きてる間は日の目を見る事はできないよ。

ライブハウスが糞だと言うのなら、喰われる側じゃなく、CD手売りして、ファン掴んで、喰う側に回るしかない。
そうすりゃ向こうから、金払うからライブしてくれって言ってくるだろうよ。

31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/09/25(金) 08:21:30 ID:9fSIw119
考えてるより優先順位ってありますでしょ。
ノルマシステム壊す事を考える前にライブをばんばんやるのは当たり前。というか義務。
しかし反ノルマ派だからライブハウスではやらないんだろうな。
どこで演奏すんだろ。

どちらにせよ、音楽自体がしょうもないなら意味はないわな。

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/09/29(火) 06:59:56 ID:2gPfpuo2
>>1はとりあえずこんなもんに書く前に署名運動とかしろ
36: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 19:41:27 ID:0mTQyAvp
ノルマの無いホールもあるよ
そのぶん己の腹は痛むけど
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/12/07(金) 23:04:52.00 ID:S2t18i21
売れなかった中年ロッカーの切なさをみると
泣きたくなる。もうオジサン歌手が、
小さなライブハウスで歌ってる姿は、
ロッカーというよりお笑い芸人。
ビッグになるって言ってたのに
めちゃめちゃスモールになった・・・・。
成り上がるはずが落ちぶれた。
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/12/09(日) 05:36:18.38 ID:8CbcpDkG
①金を払ってアマチュアの音楽を聴きたいという人はほとんどいない
②金を払うから演奏させてくれというアマチュアのミュージシャンは沢山いる
③したがってライブハウスはアマチュアのミュージシャンから料金を取って演奏する場所を貸す商売をしている

それだけのことだわな
ライブハウスの客はミュージシャンなんだよ
演奏を観にくる人じゃないんだ
ただしそれだと本来お客さんに音楽を聴かせる場所である『ライブハウス』とは言えない存在になってしまい、店もアーティスト側も体裁が悪いので、ノルマ制と言う言葉でライブハウスの体裁を保っている
そういうこと
①②の事情で商売が成立するためには③になるしかないんだよ

47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/12/09(日) 10:27:41.17 ID:uSKzmKgS
ノルマなくても動員努力は必要。
店に儲けさせよう。
という心が必要。
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/12/12(水) 21:03:37.69 ID:p209EV6j
夢を叶えなかった人生は惨めすぎる。
夢を叶えた者を眺めながら、どうしたらいいのか、
ニッチもサッチもいかない下降線人生。
53: 萬ちゃ 2013/02/21(木) 14:17:45.19 ID:MsKAV4Yf
営利至上主義の犬に成り下がったライブハウス。
こここそが本来、先頭に立って耕すべき立場だったはず。
レコード会社も然り。
こうして亡国する。
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Ys66zVqQ
マトモな演奏も出来んバンドに40分も注目してないといかんのに更にチケット2000円とかキツ過ぎ

せめて椅子、テーブルいっぱいだして酒、つまみ充実させろ
ライブハウスは酒場にしてくれ
ライブは端っこで黙々とやれ
もう一歩前に来てくださいとか言うから気まずくなって店の前で飲むかってなるんだろ
ライブ中にガッツリ私語させろよ気になったら黙るから
チャージ1000円御菓子つきで良いだろ。無理にバンドにノルマかけるから音楽好きでもない友達いっぱい集めないといけなくなる。だからバンドが変わるたびに客も入れ替わるか、バンドど同士がそもそも友達で客も友達単なるヤンキー内輪パーティーになるんだろ
しかも直接声かけて見に来てもらってるから気をつかったライブしないといけないし、客からしてもしょうもないライブ見せられても友達だから気をつかって批判出来ない。
全員がお互いを誉めあってる。でも腹のなかでは糞だって思ってるだろ。

どのライブも内輪の空気が出来上がってるから知り合いのライブじゃないと入りにくいんだよ。これを改善してくれたらしょっちゅうふらっと飲みにいくわ。
これが出来るのはブルース、ジャズ、アコースティックバーくらいしかない。
ロックでこれやってまじで。

72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/20(月) 15:43:08.46 ID:PcSqL65I
ライブハウス経営者なんて
自分が一番音楽が分かってると思い込みたいアホが多いからな
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