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手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他の芸術を鑑賞しなさい」←これ


カテゴリー
芸術/美術
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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:34:33.975 ID:5dm6oj+s0
これはすでに漫画技術を身につけたトキワ荘メンバーへのアドバイスで
初心者は漫画をたくさん読んで技術のイロハを知らないと通用しないよ

引用元: ・手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他の芸術を鑑賞しなさい」←これ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:35:01.439 ID:/t1ZhiCha
なるほど
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:35:13.862 ID:OUcVcx5r0
黙れ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:35:38.197 ID:O/nMCeW70
手塚治虫「流石にそのでかさは許されない」
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:35:42.284 ID:iw/RIPwd0
大して漫画が上手くもない手塚治虫に習ってるのワロス
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:36:01.597 ID:5dm6oj+s0
俺は小説を書いてるけど
他芸術を鑑賞する利点は他芸術と比べての
小説の武器と欠点が相対的にわかること
だけど小説独自の技術とかはゲームじゃ学びにくいし
レベリングとかストーリーの勉強にならない作業に時間取られすぎ
物語のロジックも小説とゲームじゃ微妙に違うし
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:36:49.460 ID:OUcVcx5r0
漫画以外のことを学んでからマンガに戻ってくるとか言って社会人になったやつ誰一人漫画家になれてなくて草wwwwwwww
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:37:50.483 ID:5dm6oj+s0
この手塚治虫の言葉の俺の解釈は
漫画から漫画を学んだら直接的で猿まねみたいになる
他芸術から学べばオリジナリティーが出やすいってことかも
もしくは他芸術からもパクった方が得だよってことかもしれないし
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:41:10.139 ID:FP3xCgQR0
手塚治虫ってコマ割りや「しーん」のような擬態語を1から発明したレベルでしょ

自分が発明したような既存の漫画の文法に則ったものじゃなく
新しい漫画の描き方をあなたも発明しなさいよと言いたいんじゃないの?

さすがに今の時代になると先人が作ったモデルから外したものを作ったら
頭の固い編集者から怒られそうだけど

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:42:58.040 ID:5dm6oj+s0
>>9
コマ割りも擬音も手塚は発明してないよ
映画手法を漫画に取り入れたのも彼じゃない
彼がパイオニアだったのはコメディばかりだった漫画に
悲劇を持ち込んだこと
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:43:58.148 ID:NgjT3Kuq0
>>12
静かな場面での「シーン」は違うのか
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:45:19.796 ID:5dm6oj+s0
>>13
シーンについては諸説あった気がする
漫画史は勉強したけど忘れた
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:18:21.632 ID:g53CDI3h0
>>9
ラノベなんかは意外と発明してる気がする
よくネタ扱いされてたけどページに文字が稲妻みたいにギザギザに書いてあったりとか
何も小説だからって綺麗に一行一行並んでなくてもいいんだよな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:20:36.850 ID:5dm6oj+s0
>>26
元ネタは夢枕獏の「カエルの死」だよ
カエルが転がる様を文字を360度回転させて
視覚的に表現した
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:21:54.348 ID:OUcVcx5r0
>>26
ラノベといっても昔のラノベはまだまだレベル高いからね
小説家志望の中でも独特の意欲強いやつら
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:41:21.433 ID:5dm6oj+s0
これは漫画の専門知識を知ってるのは当然の前提として
その上でやるべき高等テクだろうね
初心者が言葉通りに鵜呑みにしたら一生ろくな漫画が描けない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:42:28.644 ID:WdIxuefu0
「漫画」というジャンルの選択肢がほとんどなかった時代の発言であることを考慮する必要もあると思う
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:44:25.686 ID:5dm6oj+s0
>>11
それもある
漫画作品が今ほど多くなかったしパクったらすぐばれる
今は漫画の作品数が膨大で表現の幅も広いので
漫画から漫画を学んでいいと思う
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:44:02.344 ID:WdIxuefu0
現代ならたとえば、
少女漫画の常識を少年漫画に持ち込むだけでも十分新しいものになるわけで
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:45:48.630 ID:OUcVcx5r0
漫画から漫画を、小説から小説を書いてる典型なのが今のなろう系だよwww
コミカライズにしたって書籍化版にしたって孫請けの作品書いてるやつが9割www
見た目だけは綺麗、展開だけは今風なのが特徴
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:49:03.949 ID:5dm6oj+s0
>>17
なろうはむしろゲームやアニメから小説を学んでる感じがするが
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:48:09.560 ID:G9Mln4Zw0
手塚治虫にアイデアをパクパクされて漫画からネタを引っ張ってこなくなった
楳図かずお先生なんてのもいるし

これも神様が天才を作ったと言えるだろうか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:48:10.583 ID:FP3xCgQR0
手塚作品って新宝島とかネオ・ファウストとかブッダとか
漫画ではない古典に新解釈を付け加えたものをオリジナルとしているし
ブラック・ジャックにも映画の翻案のようなエピソードがあるけど
そのことをもってして漫画以外から漫画を学ぶことだとすると
そこまで称賛することでもないかなあ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:21:12.145 ID:g53CDI3h0
>>19
今神様とか持ち上げられてるから凄いこと言ってる見たいに広まってるけど
本人にしたらそもそもそんなごたいそうな意味で言ってないかも知れない
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:48:29.965 ID:Or3hLzeu0
漫画も一流の芸術のひとつなので
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 20:59:32.671 ID:5dm6oj+s0
漫画から絵を学んでもどこかで見たようなアニメ絵になるとは限らず
本人しだいじゃないの
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:02:42.271 ID:haCUBZwz0
色んな物に触れて見識を広めなさいって普通の社会人にも言うようなこと言ってるだけだと思うけどね
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:05:33.003 ID:G9Mln4Zw0
手塚治虫「映画はパクっておk」
古谷三敏「そうなんですか!」
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:15:28.396 ID:kbt9pDkY0
ブラックジャックのあの各エピソードは(正直、出来・不出来はあるが)、基本一話読み切
りの形で何年も「毎週」連載されていた…と、むしろこういうところに「他のジャンルを
勉強してきた」強みがあるのではないかな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:20:06.210 ID:OUcVcx5r0
>>25
それ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:21:59.975 ID:5dm6oj+s0
>>25
だけど毎週アイディアを出すこと自体は漫画の知識が膨大でもできることだよ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:32:28.507 ID:kbt9pDkY0
>>32
んー、手塚治虫が活躍していた時期と今とでは、漫画の描き手も表現方法もはるかに
多様にはなってるだろうから、漫画の斬新な表現方法とか読ませるストーリー作りと
かを漫画から学ぶのも、昔とは意味が違っているかもしれないな。
とは言え、漫画家集団が他の漫画家の作品だけを参考にしているわけもなく、どこか
に(現代アートだの、古典文学だの)外部との接点がないと、漫画から漫画を生み出す
だけでは割と簡単にネタが枯渇してしまうのでは?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:18:43.307 ID:5dm6oj+s0
手塚治虫の引き出しと発想力はすごいよ
豊田有恒とアニメのアトム作ってたときブレーンストーミングしたら
いいアイディアをたちどころに十個以上出したとか
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:24:58.043 ID:5dm6oj+s0
アイディアはたくさんの知識が脳内で組合わさったりひっくり返ったり加工された形で出てくる
映画に小説に詳しいとそれもアイディアの材料になるけど
漫画の知識が膨大にあればアイディアを毎週出すことは可能
発想力があればな
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:26:20.741 ID:OUcVcx5r0
現実で経験積もうがそれが頭の中で結びつかないやつは漫画も小説も書けないよ
世の中のリア充皆すごいアイデア出せることになる
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:26:33.509 ID:FP3xCgQR0
ブラックジャックは
アメリカ映画、サンセット大通りの翻案のようなエピソードに
灰色の館というそのまま英米文学の展開をパクったエピソード
日本ドラマ白い巨塔を意識したようなエピソードに
ヒッチコックの鳥のようなエピソードに
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:26:50.253 ID:OUcVcx5r0
漫画だろうが小説だろうが自分の発想として結びつくようになれば現実で体験豊富なやつより有利になる
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:34:52.955 ID:d/QUB0Rka
漫画なんて三流文化はコロナと一緒に廃れていいよ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:38:07.175 ID:HTQR1ZTn0
>>38
明治時代の「小説などという下らぬものは文化の発展の邪魔でしか無い」とかいう意見と同じだね
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:41:34.859 ID:5dm6oj+s0
>>40
今で言うゲームやなろうもそうだぞ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:36:41.438 ID:G9Mln4Zw0
青木雄二先生は40代からのデビューだったんで若手みたく誰かから影響を受けるとか悠長な事してられなかった
から漫画は畑中純、本はドストエフスキーからって厳選して臨んだそうだよ

それで人生逆転満塁ホームラン打ってるから大したものだ
本人的にはもうちょっと人生の旨味を堪能したかったそうだけど

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:40:29.724 ID:HQB7wzV9d
周辺分野の勉強も絶対必要だよな
小説書くなら映画や演劇も観たほうがいい
数学と物理みたいなもん
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:45:25.379 ID:TyiP40k90
出来ないヤツは何をやっても出来ない
漫画みるのは娯楽であって間違っても漫画家というプロフェッショナルになる為の訓練ではない
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:47:37.337 ID:5dm6oj+s0
>>43
おまえ創作したことないだろ
インプットしないとアウトプットも貧弱なものになるよ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:50:01.873 ID:5dm6oj+s0
小説家ならほぼ例外なく小説を読みまくってるし
ゲームクリエイターならゲームやりまくって研究分析やってる
俺が知ってる例外はゲームをあまりやらない桝田省治くらいか
でもあの人美大出身で他芸術の知識が豊富
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 21:56:27.363 ID:C1M6R0J70
no title

蛭子さんが生み出した技法を継ぐ奴はいないか。
背景に背景を描かず、そのシーンの感情をイメージした絵を描く。
背景を描くのが面倒臭くて編み出した技法なんだが、
蛭子さんがあんなキャラだってバレる前はキチガイが描いてると思われてた。
まあキチガイで合ってるんだけどw

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 22:21:51.339 ID:5dm6oj+s0
あといろんなものを鑑賞すると広く浅くになりやすいね
時間は有限だから広く深くが難しい
広く浅くだとひとつひとつの分野では専門家の前ではニワカだから
専門家として通用しにくい
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 22:30:20.647 ID:8TQwWNtT0
知り合いに商業誌の漫画家いるけど構図はアンパンマンとドラえもんの映画からパクってるって言ってたわ
洗練されてるらしい
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 22:32:33.046 ID:2gH0SvCR0
ツイッター絵師()が漫画のイロハも知らんで漫画風の絵を描くからコマ割り読む順番が分からんというキッズが量産されてる説あったよね
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