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たけし「才能が無い奴って自分に才能が無いことに気付かないんだな。お笑い好きの素人や音楽好きの素人のほうが才能あるよ」


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雑談
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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:26:06.495 ID:8CIo0Vsg0
たけし「何故って自分がその道で食っていくことは無理だなって悟れる程度の才能はあるわけだからね。
売れない芸人やミュージシャンは何より最下層の存在なんだよな」

そうなのか?

引用元: ・たけし「才能が無い奴って自分に才能が無いことに気付かないんだな。お笑い好きの素人や音楽好きの素人のほうが才能あるよ」

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 08:10:52.569 ID:ncyaA8Ve0
>>1
本当にこんなこと言ったのか?
たけし軍団を率いていたたけしっぽくないセリフだけど
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:26:54.372 ID:2y9FE9pC0
そうだな
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:27:39.280 ID:4DpNrMumd
俺は音楽の才能ないって自分で気づけたよ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:28:16.873 ID:EOtxbynK0
自己客観視だけが才能じゃないと思う
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:29:21.825 ID:uIhoSCqO0
>>4
これ
あと才能のない人間を馬鹿にしすぎ
努力の才能っていうのもあるんだぞ
あとこいつの娘どうなった?
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:31:11.804 ID:/msPTa1ha
>>5
才能無いくせにチヤホヤされたいがために他人と違う生き方選んで芽が出ず貧乏生活してる奴って何がしたいんだろうね
真剣に生きてる価値無いと思う
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:33:41.173 ID:uIhoSCqO0
>>10
それは違うぞ
そいつが選んだことだろ
生きてる価値は誰にも決められないぞ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 08:23:02.723 ID:UTrSAf7Ya
>>5
おまえこそが才能が無い上に理解力の低い人間の代表みたいな人間だよ
笑いに努力なんてほとんど関係ない 要らないとすら言い切ってもいい
センスは努力で身に付くものではない アホが
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:29:31.813 ID:QB0xmJG00
ただしトップが見えるくらいまで努力した場合に限る
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:30:03.018 ID:iXrOLl/40
ただの皮肉だろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:30:49.866 ID:WHCjUNyH0
別にそれだけが才能とは言ってないと思うぞ、最低ランクの能力ってだけで
それすらないから売れないのに続けるなんて落ちぶれた生き方をするわけだから間違ってない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:32:03.458 ID:7cmcoOxOr
芸人やミュージシャンなんてマスコミのごり押しで決まるしな。
一部才能があるやつもいるかもしれんけど、そんなコネやごり押しなど
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:33:19.108 ID:EOtxbynK0
業ってもんがわかってないよ
才能なくてもその仕事しか考えられない人はいる
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:34:10.495 ID:EOtxbynK0
だいたいこれどういう文脈で言ったんだよ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:34:49.345 ID:WHCjUNyH0
そんなもんは単に現実見たくない奴の言い訳だよね
最底辺だって扱いは当然
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:45:26.131 ID:EOtxbynK0
>>16
現実的な会社員やるだけが生き方でもないし
正解なんてないんだよ
上下も存在しないと思うよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:35:33.380 ID:mfp3vAax0
どこのたけしがいつ言ったんだとは思うけど内容については同意
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:36:26.700 ID:7cmcoOxOr
>>18
まぁでも一理あるな
才能ないゴミはさっさと消えるべき
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:36:18.307 ID:qeAOO+dY0
そもそも最高品質のものがヒットしてるとも限らないしね。

めっちゃレベルの高い人が創造しためっちゃレベルの高いものよりも、そこそこの人が創造したそこそこのものがヒットしてるってことになってるかもしらんしな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:37:55.252 ID:7cmcoOxOr
>>19
音楽はごり押しできまるやろ
Akbとかでお笑いも同じ
オリンピックとかやろ才能は
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:36:24.136 ID:EOtxbynK0
たけしの弟子は売れてないじゃん
最底辺従えて楽しいのか
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:37:29.439 ID:fhOW4sZza
ストリップ小屋から叩き上げで成り上がったたけしだから言えるんだろ
ずっと売れない芸人のままの奴もたくさん知ってるだろうし
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:37:58.805 ID:mfp3vAax0
少なくともこのスレタイと本文でビートたけし叩きに行く奴はマジで才能がない
才能というか平均的に生きていく知能が無い
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:39:26.861 ID:Sh5qw0250
才能ないって気づけないことが才能
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:40:09.499 ID:WHCjUNyH0
一山いくらのカスがいくらつまらんだの何だの言ったところで築き上げた地位や収入は消せない
才能ない売れない奴はそこに辿り着けないわけだし、一般的な水準から見ても苦しい生活とかしてるんだからどうしようもない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:40:33.012 ID:EOtxbynK0
俺は売れたら偉いとも言えないと思う
競争原理思想を鵜呑みにしすぎ

渋谷陽一が売れ線のエンターティメントを「産業ロック」と呼んで馬鹿にして、
実験作品、芸術作品こそ至上とする
その価値観の出所は売れなかった自分の正当化やマウンティングだったりする
そういう批評家の影響を受けて一般人まで芸術的なものが上と思っちゃう

売れてるアイドルソングやアニソンがあるからCD会社が潤って
マイナーな実験音楽家もCDを出せる
その代わり、実験作品が開拓した手法なんかをメジャーも利用できる
上下はないし、役割の違いとしか言いようがない
それを互いに「売れてるからこっちが上」「意義があるアートをやってるから
こっちが上」とマウンティングし合ってる

音楽家と批評家だって、創作が得意でそれを役割にしてる人と
論考や分析が得意でそれを役割にしてる人の違いがあるだけで上下はない

アーティストはすぐ「自分が作ってから言え」と言うけど
社会は役割分担で、大工が料理人に家をけなされたって
「家建ててから言え」と言っても的外れ
料理人は料理で他人の役に立てばいいのであって、家を建てる必要はない
それと同じで素人が作品を作らなきゃならない道理はない
大工も料理人もどっちもいなきゃ困る
上下はなくて、役割の違いでしかない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:42:54.835 ID:EOtxbynK0
売れてる人だけが正義って主張は単純すぎると思う
売れなくても人生楽しんで死んでいく芸人はいるんだろうし
それは別に下じゃない
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:44:18.020 ID:uIhoSCqO0
>>28
そうだよな。
この発言は売れない芸人を哀れんでいったんじゃねえかな。
ということでこれは文脈を載せないのが悪い、以上!
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:43:42.140 ID:EOtxbynK0
売れにくいアートと売れやすいエンタメの差は量的差異じゃなく
質的差異だよね
量の違いだったらどっちが上とか言えるかもしれないけど
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:44:10.168 ID:qeAOO+dY0
てゆうか、リスク負いたく無いからその道に進んで無いだけだけどな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:46:17.981 ID:WHCjUNyH0
その「業界」が何故存在するのか?そこに金が生まれるからだよ
先人が客を集めて売るってことで成り立たせてる仕事に憧れて
趣味の範囲で終わらせずにしがみついて、それを才能ないと言わずして何と言うのか?
金が全てじゃない!って素人が思い付きで逆張りするのは結構だが、短絡が過ぎる
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:47:32.035 ID:EOtxbynK0
その道を選ばなかっただけで笑いなんて取れない人も
笑いで食っていけないことなんて知ってるが
売れない芸人より笑いの能力において上なのか
これただの皮肉で本気で言ってたらアホだよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:47:40.079 ID:7cmcoOxOr
まぁでも売れない芸人やミュージシャンはど底辺だけど売れないまま死ぬだけ
才能じゃなくごり押しやすごい事務所にはいれよ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:47:56.492 ID:RduT3xOAp
たけしをホリエモンにした方が言いそう
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:49:01.524 ID:4DpNrMumd
>>36
ホリエモンは才能なんて関係ねぇ!やればできる!って感じのやつだろ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:48:03.274 ID:Sh5qw0250
そもそも他者とや目的達成度合いと比較した場合、才能ないって言ってるだけだからな。
比較することが間違い!とか主張したところで、そうですかとしか。
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:48:05.417 ID:4DpNrMumd
綺麗事言ってるやついるけどカネがないとまじでミジメだよ
女の子なら結婚すりゃいいんだろうけど
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:48:37.547 ID:32wJhxzp0
たけしの文章は適当だぞ
その辺の高速の下で踊ってる若者の方がマイケルジャクソンより凄いとか
エッセイに昔から書いてた
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:49:10.799 ID:uIhoSCqO0
なんでお前らこんなに熱い討論になってるのだ?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:50:07.942 ID:WHCjUNyH0
正解も上下もあるよ
社会の中で生きるのに金を産まない奴はお荷物だからな
勿論、どうしようもない事情、酌量すべき余地のある立場はあるしそこに保護や救済はあるべきだが
自分一人の力で生きてるわけじゃないのにふんぞり変える場面じゃねえぞ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:50:27.111 ID:mfp3vAax0
良く言ってワナビみたいな奴が多いんだろ
30歳40歳越えても延々と司法書士の試験に落ち続けてる奴とかいそう
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:50:38.847 ID:I3f0gBPB0
単なる皮肉じゃん
なんで真に受けてんの?
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:52:16.582 ID:EOtxbynK0
「がんばれ」「怠けるな」「負けるな」「逃げるな」
社会にとって利益があるから人々に植え付けられてる価値観で
こんなのAIやロボットが仕事するようになったら廃れるよ
そんなの信じさせてるから若者が新卒で就職できなかったことくらいで
自殺するし、死ぬ前に「もっと人生を楽しめば良かった」と後悔する人が多いんだよ
社会には勤労の義務ってルールがあるが世界にはそんなルールないから
別に仕事してなくても全然生きてていいんだよ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:52:55.155 ID:fNKjwQhF0
軍談全否定
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:53:05.394 ID:7cmcoOxOr
まぁでも芽がでたら才能があるってことだからな。売るてないやつはそりゃあそうなるわな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:54:23.145 ID:EOtxbynK0
「逃げ」って危険から遠ざかって心身を守るってことで悪い面だけじゃないよね
ただし代わりに社会的成功が犠牲になる
社会的成功ひいては社会にとっての利益につながるから逃げはダメだってことになってる

怠けるのも心身の過剰な酷使を防ぐための防御反応だよね
これも社会的成功ひいては社会にとっての利益につながるからダメってことになってる

逃げずに怠けずに仕事一筋で生きて体壊して死ぬ人生が正解だと本当に言えるのか

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:55:44.710 ID:r2L7gXFna
松岡修造『100回叩くと壊れる壁があったとする。でもみんな何回叩けば壊れるかわからないから、90回まで来ていても途中であきらめてしまう。』
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:55:53.063 ID:EOtxbynK0
上下なんて人間のマウンティング欲の中にしか存在しないと思うよ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:59:27.181 ID:WHCjUNyH0
社会から外れて本当の意味で自分の力で生きるんなら
好きに自分で正解を決めてればいいよ
尤も、その状況でその日生きることすら満足にこなせるかは疑問だが
へらへら遊んで生きてられるのは他の大勢の仕事が生んだ利益に寄り掛かってるだけ
社会の中で安全安心を享受しておいて、社会的な価値を否定するとか
ゆりかごの中の赤ん坊が泣きわめくのと変わらん
俯瞰したつもりになってんじゃないよ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 07:59:59.221 ID:EOtxbynK0
たとえば安倍総理は社会のトップだったが全面的に上なのか
人間性もあらゆる能力も含めて本当に民衆より上と言えるのか
もっと世界は複雑なもので簡単に上下なんか決められないし
売れた人が上だというのも単純だと思うよ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 08:00:48.621 ID:WHCjUNyH0
ガキの万能感で世の中を語るな
それこそ単純で短絡で幼稚で浅ましいことだよ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 08:01:55.319 ID:iG2WBH4vK
自称天才のキングコング西野さんの魅力
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 09:11:13.043 ID:bN+C3qCzM
努力は当然として幾らかでも才能があるなら勝手に伸びて底辺から抜けるはずだからな
底辺で居続けてる時点で才能もなければ努力もしてない
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 09:29:11.828 ID:tt4SuAcB0
活動してけない人は当然消えるよね
長く活動できるということはそれなりに才能ある人
活動できるならその道で食ってけない、活動できないと悟る必要は無い
言ってることがおかしいのよ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 09:38:27.367 ID:yYQymhZMM
その業界にいるのに才能の塊に出会った事ないorわからない時点で何目指してるかわからない
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/03(土) 09:40:53.501 ID:UTrSAf7Ya
楽器初めて何年も経つのにまともに弾けなくて
それでもずっとやってるやつとかなんなんだろうなあれ
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